مذكرات الصحفي الجريء خالد الجامعي 03 | لماذا أندري أزولاي؟
في الحلقة الماضية حكى خالد الجامعي عن علاقته باليهود المغاربة، وفي هذه الحلقة سيخصص حديثًا مطولًا عن أندريه أزولاي مستشار الملك الحسن الثاني والملك محمد السادس.
يقول في بداية التسعينيات: زرت إسرائيل، التقيت أكثر من مسؤول كبير هناك، وهو ما أثار حولي الكثير من القيل والقال، لكنهم لا يعرفون حقيقة هذه الزيارة. هذه الزيارة كانت بتنسيق مع مكتب الزعيم الفلسطيني الراحل ياسر عرفات، وجات بعد اتفاقية أوسلو حيث كان الفلسطينيون دخلوا في حوار مع الإسرائيليين على أرضية إيجاد حل للصراع العربي الإسرائيلي.
من ناحية أخرى هذه الزيارة لعب فيها المستشار الملكي أندريه أزولاي دورًا كبيرًا إلى جانب عوفير برونشتاين رئيس المنتدى العالمي للسلام، اللي حضر في مؤتمر العدالة والتنمية سنة 2013.
في هذه الزيارة التقيت مسؤولين إسرائيليين كبار، استقبلونا كوفد مغربي، وكان في الاستقبال رئيس الوزراء وقتئذ شمعون بيريز، كما استُضفنا في بيته للغذاء الرئيس الإسرائيلي عزر فايتسمان.
فقدم ليه عالم الاجتماع المغربي الأستاذ عبد الكبير الخطيب كتاباته، أما المسرحي الطيب الصديقي قرأ رسالة الطاهر بن جلون اللي كيعتذر فيها على الحضور لأسباب شخصية، لكن الطاهر بن جلون غادي يصرح لاحقًا لإحدى الجرائد بأنه كان ضد هذه الزيارة، فيما أنا أؤكد أنه بعث رسالة يعتذر فيها للرئيس الإسرائيلي عزر فايتسمان عن حضوره ضمن الوفد المغربي.
من ناحية أخرى هذه الزيارة لعب فيها المستشار الملكي أندريه أزولاي دورًا كبيرًا إلى جانب عوفير برونشتاين رئيس المنتدى العالمي للسلام، اللي حضر في مؤتمر العدالة والتنمية سنة 2013.
في هذه الزيارة التقيت مسؤولين إسرائيليين كبار، استقبلونا كوفد مغربي، وكان في الاستقبال رئيس الوزراء وقتئذ شمعون بيريز، كما استُضفنا في بيته للغذاء الرئيس الإسرائيلي عزر فايتسمان.
فقدم ليه عالم الاجتماع المغربي الأستاذ عبد الكبير الخطيب كتاباته، أما المسرحي الطيب الصديقي قرأ رسالة الطاهر بن جلون اللي كيعتذر فيها على الحضور لأسباب شخصية، لكن الطاهر بن جلون غادي يصرح لاحقًا لإحدى الجرائد بأنه كان ضد هذه الزيارة، فيما أنا أؤكد أنه بعث رسالة يعتذر فيها للرئيس الإسرائيلي عزر فايتسمان عن حضوره ضمن الوفد المغربي.
الجدل داخل المغرب وردود الفعل
قامت القيامة ضدنا في المغرب، وسمانا البعض بالمهرولين، استلهامًا من قصيدة نزار قباني «المهرولون» اللي وصف فيها الفلسطينيين اللي وقعوا على اتفاقية أوسلو مع إسرائيل بالمهرولين.
وبعد ما أدلى الطاهر بن جلون بحوار لمجلة دوزيم كيقول فيه إنه كان دائمًا ضد زيارة إسرائيل، اضطررنا أنا والطيب الصديقي إلى أن ننشر نص الرسالة اللي بعث بها الطاهر بن جلون إلى الرئيس الإسرائيلي على صفحات جريدة الاتحاد الاشتراكي، وإلى جانبها الحوار اللي أدلى به لمجلة دوزيم، اللي كينكشف فيه تخاذله وتناقضاته.
قال الطاهر بن جلون في رسالته تلك إلى الرئيس الإسرائيلي ما معناه: كنعتذر عن الحضور ولكني مع التقارب المغربي الإسرائيلي. للأسف الطاهر بن جلون كان دائمًا متناقض، كيقول الشيء ونقيضه.
فاش مات الحسن الثاني أدلى بن جلون بتصريحين متناقضين: قال في الأول مع قناة فرانس 24 إن الملك الراحل كان ديكتاتور وكان ضد حقوق الإنسان، ثم عاد في تصريح آخر كيتحدث عنه بشكل إيجابي.
كما أنني ما زلت أذكر تصريحه فاش سولتُه سميرة سيطايل في برنامج «لوم أون كيسيون» اللي كانت كتنشطه بالقناة الثانية عن متمنياته، فقال: أتمنى من الله عز وجل أن يقوم جلالة الملك الحسن الثاني بزيارة لطنجة.
وبعد ما أدلى الطاهر بن جلون بحوار لمجلة دوزيم كيقول فيه إنه كان دائمًا ضد زيارة إسرائيل، اضطررنا أنا والطيب الصديقي إلى أن ننشر نص الرسالة اللي بعث بها الطاهر بن جلون إلى الرئيس الإسرائيلي على صفحات جريدة الاتحاد الاشتراكي، وإلى جانبها الحوار اللي أدلى به لمجلة دوزيم، اللي كينكشف فيه تخاذله وتناقضاته.
قال الطاهر بن جلون في رسالته تلك إلى الرئيس الإسرائيلي ما معناه: كنعتذر عن الحضور ولكني مع التقارب المغربي الإسرائيلي. للأسف الطاهر بن جلون كان دائمًا متناقض، كيقول الشيء ونقيضه.
فاش مات الحسن الثاني أدلى بن جلون بتصريحين متناقضين: قال في الأول مع قناة فرانس 24 إن الملك الراحل كان ديكتاتور وكان ضد حقوق الإنسان، ثم عاد في تصريح آخر كيتحدث عنه بشكل إيجابي.
كما أنني ما زلت أذكر تصريحه فاش سولتُه سميرة سيطايل في برنامج «لوم أون كيسيون» اللي كانت كتنشطه بالقناة الثانية عن متمنياته، فقال: أتمنى من الله عز وجل أن يقوم جلالة الملك الحسن الثاني بزيارة لطنجة.
الموقف من القضية الفلسطينية
مع كل هذه التحولات اللي عرفتها القضية الفلسطينية منذ أوسلو إلى الآن، شخصيًا لا أؤمن بقيام دولتين، واحدة فلسطينية وأخرى إسرائيلية على حدود 1967. حلمي الأبدي هو قيام دولة علمانية عربية يهودية، وهذا المطلب كيناصروه العديد من الإسرائيليين التقدميين العلمانيين.
التقيت العديد منهم، نساءً وشبابًا، وخرجت بقناعة مفادها أن إسرائيلي تقدمي أكثر جرأة من فلسطيني، لأن قدر الفلسطيني هو أن يناضل لإثبات وجوده والدفاع عن حقوقه، أما الإسرائيلي اللي قرر النضال من أجل حقوق الفلسطينيين فيكون نشازًا ومرفوضًا داخل عائلته وأقاربه وجيرانه، وعليه أن يتسلح بشجاعة كبيرة لشق عصا الطاعة على محيطه الفكري والاجتماعي والسياسي.
التقيت العديد منهم، نساءً وشبابًا، وخرجت بقناعة مفادها أن إسرائيلي تقدمي أكثر جرأة من فلسطيني، لأن قدر الفلسطيني هو أن يناضل لإثبات وجوده والدفاع عن حقوقه، أما الإسرائيلي اللي قرر النضال من أجل حقوق الفلسطينيين فيكون نشازًا ومرفوضًا داخل عائلته وأقاربه وجيرانه، وعليه أن يتسلح بشجاعة كبيرة لشق عصا الطاعة على محيطه الفكري والاجتماعي والسياسي.
العلاقة مع أندريه أزولاي
أعرف صديقًا إسرائيليًا كان مستشارًا للرئيس ياسر عرفات، وهو من هذه الطينة، بحيث إنه قام مرة بطرد أندريه أزولاي من لقاء في فرنسا، لأن أزولاي كان كيعتبر منظمة التحرير الفلسطينية منظمة إرهابية، وكان كيقول هذا في العديد من جلساته.
أما أنا فعلاقتي بأندريه أزولاي كانت كتربطني به علاقة قبل أن يتم تعيينه مستشارًا للحسن الثاني. بعد تعيينه سنة 1990 اتصل بيا من مراكش وطلب مقابلتي. قلت له: واش كتظن أنه بمجرد ما أصبحت مستشار الملك سوف آتي إليك إلى مراكش؟ اتفقنا أن نلتقي عندما أعود إلى الرباط.
وعندما عاد اتصل بي وطلب أن أزوره في الديوان الملكي، فجاوبت بأني لم يسبق لي أن دخلت القصر الملكي، وخير لي أن يراك الناس تدخل بيتي على أن يروني أدخل القصر. وفعلاً جاء إلى بيتي.
أما أنا فعلاقتي بأندريه أزولاي كانت كتربطني به علاقة قبل أن يتم تعيينه مستشارًا للحسن الثاني. بعد تعيينه سنة 1990 اتصل بيا من مراكش وطلب مقابلتي. قلت له: واش كتظن أنه بمجرد ما أصبحت مستشار الملك سوف آتي إليك إلى مراكش؟ اتفقنا أن نلتقي عندما أعود إلى الرباط.
وعندما عاد اتصل بي وطلب أن أزوره في الديوان الملكي، فجاوبت بأني لم يسبق لي أن دخلت القصر الملكي، وخير لي أن يراك الناس تدخل بيتي على أن يروني أدخل القصر. وفعلاً جاء إلى بيتي.
أزولاي والمخزن
عندما سألته عن سبب الزيارة قال لي: الحسن الثاني يريد أن يبني الديمقراطية في المغرب وعلينا أن نساعده في ذلك. جاوبته: هل تثق بهذا؟ هل ترى في نفسك الإمكانية لتغيير المخزن؟ جاوبني: نعم.
فأضفت: هل أنت قادر على مواجهة البصري؟ ثم استطردت: اسمع يا أندري، بعد شهر سوف تلبس الجلباب والشاشية وتصبح مخزنيًا أكثر من المخزن. أجابني: أنت دائمًا متطرف يا خالد.
التقينا في معرض إشبيلية الدولي سنة 1992، وكان أزولاي في جناح الحسن الثاني بالمعرض، وصادف هذا المعرض الإعلان عن دستور 1992 اللي قيل إن المغاربة صوتوا عليه بنسبة 99.98% إلى 98%.
فقلت لأزولاي: رأيت؟ هل هذه هي الديمقراطية التي تدعوني إليها؟ جاوبني: هذا لا يهم يا خالد، يجب أن ترى المضمون. فجاوبته بصرامة: عرفتي أش يجيك مليح، من اليوم أعطي لملتي اتساع. ومنذ 1992 انقطعت علاقتي بأندريه أزولاي.
تاريخ علاقتي بالمستشار الملكي أندريه أزولاي بدأ أول مرة في باريس فاش كان كيعمل في مصرف «بانك دو باري إي دي باييبا». وبهذه المناسبة يجب التنبيه إلى الخطأ الذي يقع فيه العديدون حين يعتقدون أن الرجل متخصص في الاقتصاد.
فأزولاي كان مكلفًا فقط بدراسة ملفات الحصول على قروض استثمارية، وتلك كانت مهمته في الديوان الملكي، بمعنى أن الأمر متعلق بعلاقات عامة أكثر منه بالاقتصاد.
فأضفت: هل أنت قادر على مواجهة البصري؟ ثم استطردت: اسمع يا أندري، بعد شهر سوف تلبس الجلباب والشاشية وتصبح مخزنيًا أكثر من المخزن. أجابني: أنت دائمًا متطرف يا خالد.
التقينا في معرض إشبيلية الدولي سنة 1992، وكان أزولاي في جناح الحسن الثاني بالمعرض، وصادف هذا المعرض الإعلان عن دستور 1992 اللي قيل إن المغاربة صوتوا عليه بنسبة 99.98% إلى 98%.
فقلت لأزولاي: رأيت؟ هل هذه هي الديمقراطية التي تدعوني إليها؟ جاوبني: هذا لا يهم يا خالد، يجب أن ترى المضمون. فجاوبته بصرامة: عرفتي أش يجيك مليح، من اليوم أعطي لملتي اتساع. ومنذ 1992 انقطعت علاقتي بأندريه أزولاي.
تاريخ علاقتي بالمستشار الملكي أندريه أزولاي بدأ أول مرة في باريس فاش كان كيعمل في مصرف «بانك دو باري إي دي باييبا». وبهذه المناسبة يجب التنبيه إلى الخطأ الذي يقع فيه العديدون حين يعتقدون أن الرجل متخصص في الاقتصاد.
فأزولاي كان مكلفًا فقط بدراسة ملفات الحصول على قروض استثمارية، وتلك كانت مهمته في الديوان الملكي، بمعنى أن الأمر متعلق بعلاقات عامة أكثر منه بالاقتصاد.
أزولاي وإسرائيل
ما زكّى وضع أزولاي ورسخ قدميه داخل القصر الملكي هو أن الحسن الثاني كان في حاجة إلى أزولاي كوسيط أكثر منه كخبير، فقد كان الحسن الثاني يستعمله كصلة وصل مع إسرائيل، ولعب هذا الدور بالفعل، خصوصًا أنه كان قريبًا من الحزب العمالي الإسرائيلي.
بل الأكثر من هذا، فإن جاكوب كوهين، كاتب يهودي فرنسي من أصل مغربي، أكد أن أزولاي كان متعاونًا مع الموساد، وإن كان أندريه أزولاي قد كذب ما قاله كوهين.
أزولاي يملك إقامة في إسرائيل، ويمكن التأكد من ذلك من خلال القائمة الأمريكية، وأنا متأكد من أنه يحمل كذلك الجنسية الإسرائيلية، وهذا لا يطرح أدنى مشكل للدولة المغربية مادام أزولاي يخدم مصالحها.
تحضرني هنا معلومة حصلت عليها من أحد الأشخاص اللي كان كيعمل تحت سلطة الجنرال أحمد الدليمي، أخبرني أن فكرة بناء الجدار في الصحراء كانت فكرة للجيش الإسرائيلي.
الخطأ الذي ارتكبه الحسن الثاني أنه كان يربط علاقته مع إسرائيل بقضية الصحراء، وهذا ينم عن إيمان منه بأن اللوبي الصهيوني في الكونغرس بإمكانه التدخل لصالح المغرب، لكن هذا الرهان كان خاسرًا.
الولايات المتحدة وإسرائيل لا تريدان حلًا نهائيًا للنزاع، لأن حل قضية الصحراء سيمكن الجيشين المغربي والجزائري من تشكيل قوة عسكرية ضاربة في الشرق الأوسط، ومن الناحية الدبلوماسية سيخلط ذلك أوراق المنطقة.
أندريه أزولاي اشتغل بالصحافة في المغرب، ومن بين الجرائد التي اشتغل فيها الجريدة الاتحادية «ليبيراسيون». لاحقًا استقدمه الحسن الثاني للعب دور إعلامي مهم. لعب أزولاي دورًا إيجابيًا في استقطاب جون لويس سيرفان شرايبر للاستثمار في الإعلام، وكان لذلك دور في ظهور صحف مستقلة مثل «لو جورنال» و«تيل كيل».
كما توسط أزولاي لبعض الصحف الفرنسية لإجراء حوارات مع الحسن الثاني، وكان مرتبطًا بشكل جيد بالشبكة الإعلامية الصهيونية في باريس.
بل الأكثر من هذا، فإن جاكوب كوهين، كاتب يهودي فرنسي من أصل مغربي، أكد أن أزولاي كان متعاونًا مع الموساد، وإن كان أندريه أزولاي قد كذب ما قاله كوهين.
أزولاي يملك إقامة في إسرائيل، ويمكن التأكد من ذلك من خلال القائمة الأمريكية، وأنا متأكد من أنه يحمل كذلك الجنسية الإسرائيلية، وهذا لا يطرح أدنى مشكل للدولة المغربية مادام أزولاي يخدم مصالحها.
تحضرني هنا معلومة حصلت عليها من أحد الأشخاص اللي كان كيعمل تحت سلطة الجنرال أحمد الدليمي، أخبرني أن فكرة بناء الجدار في الصحراء كانت فكرة للجيش الإسرائيلي.
الخطأ الذي ارتكبه الحسن الثاني أنه كان يربط علاقته مع إسرائيل بقضية الصحراء، وهذا ينم عن إيمان منه بأن اللوبي الصهيوني في الكونغرس بإمكانه التدخل لصالح المغرب، لكن هذا الرهان كان خاسرًا.
الولايات المتحدة وإسرائيل لا تريدان حلًا نهائيًا للنزاع، لأن حل قضية الصحراء سيمكن الجيشين المغربي والجزائري من تشكيل قوة عسكرية ضاربة في الشرق الأوسط، ومن الناحية الدبلوماسية سيخلط ذلك أوراق المنطقة.
أندريه أزولاي اشتغل بالصحافة في المغرب، ومن بين الجرائد التي اشتغل فيها الجريدة الاتحادية «ليبيراسيون». لاحقًا استقدمه الحسن الثاني للعب دور إعلامي مهم. لعب أزولاي دورًا إيجابيًا في استقطاب جون لويس سيرفان شرايبر للاستثمار في الإعلام، وكان لذلك دور في ظهور صحف مستقلة مثل «لو جورنال» و«تيل كيل».
كما توسط أزولاي لبعض الصحف الفرنسية لإجراء حوارات مع الحسن الثاني، وكان مرتبطًا بشكل جيد بالشبكة الإعلامية الصهيونية في باريس.
أعتبر أن تعيين أندريه أزولاي مستشارًا للحسن الثاني سنة 1990 كان لغرض إعلامي وليس اقتصادي، خصوصًا في ظل الضغط الإعلامي الفرنسي المتعلق بحقوق الإنسان. بفضل أزولاي عرف المغرب انفتاحًا غير مسبوق على الصحافة، وكان ذلك تمهيدًا لتجربة التناوب.
انتهت هذه الحلقة، وإلى الحلقة المقبلة بحول الله.
انتهت هذه الحلقة، وإلى الحلقة المقبلة بحول الله.
